«Ложь, глупость и жадность - вот наши беды», - считает доктор Борис ХАСАН

Фото: АИФ

Статья по теме
Красноярский блогер: «Власть боится инициативы»
   
   

Борис ХАСАН родился в 1948 году в Красноярске. Окончил КГУ (правоведение), МГУ (социальная психология). Директор Института психологии и педагогики развития СО РАО. Руководитель магистратуры по конфликт-менеджменту в Институте экономики, управления и природопользования СФУ.

- Борис Иосифович, как специалист в области конфликта, вы можете объяснить, что происходит сейчас в стране?

- Не только в стране - в мире идёт серьёзная смена культурных форм сосуществования. Мы живем на эпохальном сломе. У кризиса есть своя динамика, негативная и позитивная фазы. Это можно представить в виде знака радикала. Вначале накапливаются отрицательные характеристики. Затем происходит обрыв, рецессия, ситуация достигает дна. И потом начинает набирать восходящая. У меня впечатление, что негативная фаза ещё продолжается, особенно в экономических, силовых структурах государства. Мы не прошли и первую половину пути, а уже хотим вторую. Например, демократии. Пришла к власти группа людей, и все считают: пробили склянки, волшебные перемены произойдут. Но для серьёзных, необратимых сдвигов требуется как минимум 50 лет. Скачком не получится.

Общество - метафора

- Конфликта между обществом и властью, по-вашему, нет?

- Конфликт заложен в природе этих двух образований. Он отличается по интенсивности, степени выраженности, пороговым характеристикам. Есть порог, когда говорят - власть плохая, но терпимая. До «нетерпимая» у нас - как до Луны пешком. Нет резкого обнищания масс. Нет движущей силы, более-менее объединённой. Нет партии, которая могла бы сплотить эту движущую силу. Да, может быть обострение ситуации. Что к нему может привести? Точно совершенно - миграционная политика. Здесь накапливаются очевидные сильные противоречия, которые могут дать взрывы. Они уже дают, пока локальные и пока в Европе. Но, когда вы говорите «общество», я отвечаю: это метафора. В продвинутых обществах существуют нормативные конвенции - нормы, которые само собой разумеются для всех, кто себя с этим обществом идентифицирует. У нас единого нормативного поля нет. Вы­яснилось, что одним можно, а другим нельзя; если не видят и не знают, то таки можно; если нельзя, но очень хочется, тоже можно. И это усиленно достаточно долго культивируется. Даже в правовом пространстве, и то всё разъехалось! За хулиганство дают реальные сроки, а за то, что ты, пьяный, задавил кого-то на дороге, можешь получить условный… Когда мы придём к тому, что масса людей относительно сходным образом будет оценивать одни и те же события, тогда мы можем говорить, что общество есть. А пока, как когда-то шутили, - против кого будем дружить?

- В психиатрии есть понятие «индуцированная шизофрения», когда нормальный человек, живя рядом с шизофреником, сам становится «немного того». Вам не кажется, что эта беда пришла в Госдуму?..

- Депутаты занимаются законотворчеством в той мере, в какой им ума хватает - раз, и в какой ими манипулируют - два. Я видел несколько персонажей, про которые у меня закралась мысль - проверить бы их по медицинским показаниям (смеётся)… Но в массе своей это зашоренные люди, особенно те, что на вторых - третьих сроках сидят. Они компетентны в области интриг, тра-та-та-та, но не в вопросах, которые реально должны решать. Поэтому вынуждены имитировать деятельность. Зайдите в любой чиновничий аппарат: им же продохнуть некогда! А потом посмотрите, что они спродуцировали за день. Взвесьте эту продукцию, и выяснится, что они воздух двигали. Но если вы им об этом скажете, вас сочтут за врага. Потому что многие вкалывают, то есть физически и эмоционально тратятся, и чувствуют себя недооцененными, гонимыми, чуть ли не героями.

- На мой взгляд, попадая во власть, люди становятся не адекватными жизни.

- Кресло - вообще испытание страшное. Человек, который попал в кресло и продвинулся довольно высоко, меняется катастрофически. Во-первых, его немедленно окружает челядь. Челядь немедленно отбивает его от реальных связей и источников информации, становится посредником, который определяет, что пойдёт «туда», что «оттуда». Попробуйте найти министра в нашем правительстве, вокруг которого не вилась бы свита. Которая приседает, старается угадать и тут же построить всех под министра. Люди уровня начальников управлений у меня курсы повышения квалификации проходят. Я их спрашиваю: «Ребята, вы какие задачи решаете?» Они не могут ответить. «Хорошо, - говорю, - тогда за что вам можно взятки давать?» О! И тут выясняется, на что может влиять чиновник. На скорость движения и качество документа. Больше ни на что. А если человек некомпетентен, он должен это скрывать, чтобы оставаться на должности. А как скрывать? Имитируя деятельность!

Дураки и дороги - анахронизм

- Как бы вы определили характер нынешнего государства?

- Государство утратило тоталитарные установки, соответствующие силы и ресурсы. Высвободился целый ряд общественных движений. Они, правда, слабенькие, я бы сказал - карликовые. И очень много имитаций. Если честно, видно, как люди играют в игры, например, «Гражданское сознание просыпается». Это скорее пожелание, но молодое поколение ловит этот тренд. Такого рода игры эксплуатируются политическими манипуляторами, подогреваются, инициируются. Как только к ним проявляют внимание из-за рубежа, появляется статус, значение. Потом этих ребят легко бросают - и находят других. Это неизбежные процессы. Я бы не придавал им огромного значения.

- Вы лично как себя психологически чувствуете сейчас?

- Я могу позволить себе многие вещи, которые не позволял раньше. Но сказать, что чувствую себя совсем комфортно, - нет, конечно. Очень много вранья, это напрягает. Принято считать, что в России две беды: дураки и дороги. Уверяю вас: те времена прошли! Ложь, глупость и жадность - вот наши беды. Но, если мы хотим победить явление, нам надо говорить о том, что мы сильны. Если мы говорим, что враг силён, то формируем у людей психологию демобилизации. Бесполезно бороться, понимаете?

Смотрите также: