«Мы в Германии не отмечаем День окончания Второй мировой войны. Не знаю, почему. Моё мнение – должны это делать. Ведь немцы тоже переживают от того ужаса, который устроили нацисты в те годы», - говорит Гюнтер Тилкинг, педагог и футбольный арбитр. Второй год подряд он приезжает в Красноярск, чтобы поучаствовать в мероприятиях, посвящённых Дню Победы.
70 лет мира
Татьяна Антипьева «АиФ на Енисее»: Гюнтер, вы не первый раз в России. Какой она вам показалась? Что больше всего удивило?
Гюнтер Тилкинг: Россия потрясла меня ещё в первый визит в Мурманск. Это был 1966 год. Там я познакомился с девушкой Людмилой, и несколько лет мы с ней переписывались. Благословенное время, без Интернета и скайпа - были трогательные письма, в которых мы делились своими мыслями, проблемами и радостями. А несколько лет назад в Германии мы с супругой познакомились с певицей Валентиной Литвиной, работающей в Красноярском музыкальном театре. Теперь каждый раз, когда она приезжает, я прихожу на её концерты. Со своим мужем Александром она была у меня дома в гостях. Три года назад я откликнулся на приглашение Валентины и приехал в Сибирь. В августе не поехал - напугали комарами, а вот про 25-градусные морозы, которые встретили меня в феврале, не сказали ничего... (Смеётся). У нас зимой не холоднее минус 5.
- Всё-таки для приезда в другую страну нужны веские причины. Что-то ведь привело вас в Россию вновь?
- Основное - радость общения с российскими друзьями. Для меня это важно - когда люди встречаются и между ними рождается дружба. Затем, вдохновляет культура вашей страны! К ней я отношу и традиции празднования 9 Мая.
Год назад, когда я собирался приехать в мае, меня предупредили: лучше сделать это накануне 9-го. Я не понял, зачем. Не знал, что для русских людей День Победы - такое большое событие. Более того, меня попросили подготовиться ко встрече со студентами, где предстояло говорить о политической обстановке после Второй мировой войны. Что бы вы делали, если бы вас попросили высказаться о том, чего вы никогда не знали?
- Мы не можем сказать, что тема нам не знакома. Потому что война коснулась каждой семьи. И моей тоже. Поэтому для нас это ещё и семейная история. А вы какое решение нашли?
- Для начала забил в поисковик «9 Мая в России». Увидел, что война между Германией и Россией шла с 1941-го по 1945-й и что в России погибли 27 млн человек. Я понял, что тем, кто потерял своих родных на войне, вспоминать о ней, скорее всего, очень тяжело. Затем, когда в России видел плакаты «70 лет миру в Европе», понял, как же мы на самом деле счастливы. Да, были локальные военные конфликты в Европе, а у СССР - с Афганистаном, но большинство людей в России и Европе вот уже 71 год живут в мирной обстановке. Трудности, с какими мы сталкиваемся, представляются мелкими, когда задумаешься о 27 млн погибших.
По-прежнему стыдно
- Выходит, в Германии дату 9 мая 1945-го не отмечают? Почему?
- Этим вопросом я и задался год назад. Почему мы не празднуем окончание Второй мировой войны так же широко, как в России? Немцы ведь тоже должны быть счастливы, что фашизм побеждён! Да, мы отмечаем, что в 1945 году перестали уничтожать людей в концентрационных лагерях. По телевидению выступают политики с речами. Многие друзья и знакомые, с кем я делился впечатлениями от посещения в прошлом году парада в Красноярске, удивлялись, как русские могут отмечать окончание войны. Мне пришлось разъяснять, что празднуется не только завершение Второй мировой, а ещё и победа над фашизмом в Европе. Ведь, в самом деле, фашизм оказался повержен - и это победа Красной армии, англичан и американцев. Грандиозное событие для всей Европы.
Может, дело в посттравматическом синдроме, который до сих пор жив в нас, невзирая на десятилетия? До сих пор многие в Германии страдают от осознания, какие ужасающие вещи произошли из-за нацистского режима. Как только речь заходит о Второй мировой, немцы склоняют голову и признают: да, есть и наша ответственность, что эта катастрофа произошла. В Германии вы не увидите немецких государственных флагов. Бывает, я встречаю человека, который говорит: «Горжусь тем, что я немец». Но многие у нас скажут ему: «Не имеешь права гордиться этим». Только из-за этих роковых лет - с 1939-го по 1945-й.
Не представить Христа с ружьём
- Знаете ли вы людей, чьи родители и деды воевали в гитлеровских войсках?
- Ни одного. Недавно читал в газете о парне, чей дедушка, как выяснилось, был нацистом. Пока он не знал этого, с любовью относился к нему, потом между ними образовалась дистанция. Моя 95-летняя мама, как и многие в Германии, не желает вспоминать о том времени. Знаю, она жила в Бремене и видела, как самолёты бомбили дома. Мой отец во время Второй мировой работал конструктором на авиазаводе. После войны немецкое правительство объявило о наборе учителей в школы, и обязательным условием была непричастность к нацистской армии. Так мой папа стал учителем.
- Когда я три года назад была в Берлине, в экспозиции одного из музеев прочла поразившую меня мысль: что в 30-е годы люди в Германии выбрали Гитлера, потому что опасались агрессии со стороны СССР. Как думаете, это действительно так взаимосвязано?
- Это философствование. Знаю, что перед тем, как выбрали Гитлера, в Германии многие люди не имели работы. Не было денег, чтобы кормить семьи. А Гитлер пообещал и работу, и деньги. И люди поверили ему.
- Не подкладываем ли мы сами себе бомбу замедленного действия, поставив благосостояние государства в зависимость от торговли оружием?
- Четыре страны в мире: Германия, США, Китай и Россия - зарабатывают больше всего денег, продавая оружие в арабские страны. Что ужасно - находятся люди, заявляющие, что воюют не только за свою нацию, а за Господа Бога. Я считаю себя верующим человеком (я протестант) и, помимо немецкого языка и спорта преподавал в школе основы религии. Не могу представить Христа с оружием в руках! Увы, для многих Бог не в надежде на торжество добра и любви в человеческих отношениях - их богами становятся деньги и власть.
Фашизм возрождается?
- Гюнтер, а как понимать то, что происходит сейчас в Европе: в Польше сносят памятники советским солдатам, освободившим страну от фашизма? Ведь их 600 тыс. погибло на польских полях…
- В Европу сейчас едет много мигрантов из Африки, Афганистана, Сирии. В Германии 40% жителей убеждены, что так и должно быть: многие воспринимают это как искупление вины за деяния нацистского режима. Однако 40% против. По сути, это возвращение к национализму. В Польше и Венгрии около 80% жителей высказываются против приезда мигрантов. Плюс, в этих странах велико разочарование от неоправдавшихся ожиданий в связи со вступлением в Евросоюз. Люди всерьёз надеялись, что качество их жизни быстро улучшится. Оказалось, для заметных перемен нужно время.
- Сейчас между Россией и Европой есть недопонимание. Что мы можем сделать, чтобы его преодолеть?
- В 1962 году между Германией и Францией были напряжённые отношения. Руководство стран договорилось о том, чтобы молодые парни и девушки приезжали друг к другу, общались. Я попал в одну из первых групп. Выучил язык. Знаете, что произошло благодаря этому? Я почувствовал, что моё сердце открылось навстречу французам. Может, и сейчас нужны программы обмена? Когда мы разговариваем друг с другом, то не можем драться. И ведь, когда я собирался в Россию, кто-то из друзей предупредил, что люди здесь угрюмые, серьёзные. Вернувшись, буду рассказывать всем, что и в России, в Сибири, люди улыбаются, радуются жизни. А девушки-то какие симпатичные!
Красноярский экстрасенс - об идеальном правителе, конце света и смысле жизни 
Священник Андрей Ткачёв: «Бог не спонсор и не полицейский» 
По лезвию истории. Как школьный урок связан с будущим России? 
Нет запретных тем. Почему театр не готов к острому разговору? 
Крымская весна глазами очевидца: мы хотели вернуться в Россию с 1991 года